搜索大會(huì)專訪臺(tái)北阿物國(guó)際SEO總監(jiān)林思吾

全球搜索引擎營(yíng)銷大會(huì)北京站（ ）召開(kāi)前夕，大會(huì)中國(guó)官方網(wǎng)站贏時(shí)代網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷門戶針對(duì)演講嘉賓進(jìn)行了系列訪談，由浩維副總裁倪英偉訪談臺(tái)北阿物國(guó)際SEO總監(jiān)林思吾。

訪談實(shí)錄如下：

倪英偉：思吾，你的客戶類型是中小企業(yè)還是大企業(yè)？

林思吾：大企業(yè)，集團(tuán)居多。也就是大廣告主。因?yàn)槲覀兊腟EO收費(fèi)很不便宜，所以沒(méi)有相當(dāng)?shù)念A(yù)算，是沒(méi)辦法和我們公司合作的。

倪英偉：舉兩個(gè)典型的例子，最好是有準(zhǔn)確的廣告主名稱。他們找你們主要做SEO還是SEM。

林思吾：21世紀(jì)不動(dòng)產(chǎn)臺(tái)灣總公司，全世界房地產(chǎn)最大的公司；山富國(guó)際旅行社，臺(tái)灣TOP5旅行社，員工數(shù)700人。主要是SEO，但是21世紀(jì)同時(shí)包含了PPC+SEO。我這邊的服務(wù)是 SEM-Usability Test- Website Statistics Analysis。

倪英偉: 如果從公司總的業(yè)務(wù)量來(lái)看的話，哪個(gè)的比例占得多，SEO還是SEM?

林思吾: SEO居多, 占百分之八十。

倪英偉：你們的承諾是保證排名還是保證流量。

林思吾：保證排名，流量會(huì)用預(yù)估的方式，因?yàn)殛P(guān)鍵字有季節(jié)性的問(wèn)題。SEM-Usability Test- Website Statistics Analysis，這樣的服務(wù)才能提供客戶完整的Solution.

倪英偉：季節(jié)性？是個(gè)有趣的問(wèn)題。是否說(shuō)，你承諾的排名也有季節(jié)性調(diào)整？比如某個(gè)關(guān)鍵字你保障第一季度前三，第二季度只能前五？

林思吾：對(duì)，例如旅游好了，有些路線就是有季節(jié)性的考量。比如北海道，那里并不是一年四季都可以旅游的地點(diǎn)，關(guān)鍵詞的策略也要針對(duì)旅游季的時(shí)段來(lái)安排。我們也會(huì)保留給客戶調(diào)整關(guān)鍵字的權(quán)利。

林思吾：如果是游樂(lè)園更有這樣的問(wèn)題，像是水上樂(lè)園，淡旺季的搜索量，差了十倍以上，客戶如果支付一樣的費(fèi)用，對(duì)客戶來(lái)說(shuō)，有失公平。

倪英偉：所以說(shuō)，我猜想的那種保障季節(jié)性排名的方式是正確的。

林思吾：但是季節(jié)性并不適用于每個(gè)關(guān)鍵字，不過(guò)如果有遇到此類的關(guān)鍵字，我們就會(huì)這樣處理。

倪英偉：你承諾的排名，如果在你承諾期內(nèi)，發(fā)生波動(dòng)的話，客戶會(huì)抱怨嗎？

林思吾：我會(huì)跟客戶溝通。因?yàn)樗阉饕娑紩?huì)更新，這個(gè)是正?，F(xiàn)象。

倪英偉：這樣的溝通是你們主動(dòng)聯(lián)系過(guò)去，還是等客戶電話過(guò)來(lái)詢問(wèn)的時(shí)候才開(kāi)始的。

林思吾：我這邊都是主動(dòng)聯(lián)系的，這種情況如果沒(méi)有先說(shuō)明清楚，客戶是很難理解的，因?yàn)橐话憧匣ㄙM(fèi)這么多費(fèi)用做SEO的客戶，通常對(duì)排名都是很在意的。

倪英偉：你應(yīng)該有一個(gè)專門客戶服務(wù)的流程？是用系統(tǒng)來(lái)提示，還是靠人工監(jiān)測(cè)？

林思吾：當(dāng)然要有流程，我們會(huì)每天采用人工檢測(cè)并留下排名的報(bào)告，一周提一次給客戶，另外會(huì)針對(duì)個(gè)別關(guān)鍵字進(jìn)行本周與上周的比較，還有透過(guò)流量的檢測(cè)，來(lái)反映關(guān)鍵字排名成長(zhǎng)與流量之間的關(guān)系。

倪英偉: 所以說(shuō)，只要有異常，你們都是主動(dòng)溝通的。隨著業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，人力資源也要增長(zhǎng)。我想知道，你這樣的人工檢測(cè)，一個(gè)人工可以跟幾個(gè)客戶？

林思吾：正常來(lái)說(shuō)是這樣沒(méi)錯(cuò)，生意量都有相對(duì)應(yīng)的人力增長(zhǎng)，但是由于我們對(duì)流程管理優(yōu)化執(zhí)行的比較徹底，所以這并不會(huì)有很絕對(duì)的等比關(guān)系。一個(gè)人工一天可以檢查40個(gè)客戶，我們有找到快速的人工檢查方式。如果按照一個(gè)客戶平均關(guān)鍵詞20組的話，是可以檢查40個(gè)客戶。

倪英偉：流程管理是通過(guò)制度來(lái)實(shí)現(xiàn)，還是通過(guò)軟件來(lái)實(shí)現(xiàn)，或者說(shuō)是程式。

林思吾：是的，我們有內(nèi)部的流程，針對(duì)人員的流程。

倪英偉：制定一個(gè)優(yōu)化的流程比找到一個(gè)SEO高手更重要，你認(rèn)同嗎？

林思吾：人會(huì)比制度重要，不過(guò)做SEO到最后，才發(fā)現(xiàn)僅僅依靠SEO工程師是不夠的，需要營(yíng)銷人員的加入，團(tuán)隊(duì)才會(huì)完整。SEO是同時(shí)在拉攏消費(fèi)者和搜索引擎，工程師只能拉攏到搜索引擎，無(wú)法滿足消費(fèi)者的需求。

倪英偉：也就是說(shuō)，先是認(rèn)為找到SEO高手最重要，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，有個(gè)好管理流程讓SEO工程師和營(yíng)銷人員一起工作，更重要，是嗎？

林思吾：當(dāng)然，明確職權(quán)切割與明確檢核點(diǎn)，對(duì)SEO服務(wù)來(lái)說(shuō)是非常重要的。

倪英偉：在服務(wù)客戶的時(shí)候，參與的工程師和行銷人比例是怎樣的，一比一嗎？

林思吾：工程師基本上分為兩個(gè)部分，一個(gè)部分是RD的工程師，研究搜索引擎邏輯，這部分的工程師是不需要參與進(jìn)來(lái)的，另外一部分就是SEO服務(wù)客戶的工程師，這個(gè)部分我們現(xiàn)在有兩個(gè)，營(yíng)銷人員五個(gè)。應(yīng)該可以做到1比3。只要把SEO某種程度工廠化，其實(shí)SEO工程師的很多工作可以有取代性。

倪英偉：所以說(shuō)你們常規(guī)的數(shù)量比是1比3？

林思吾：對(duì)，現(xiàn)在的比例是如此。未來(lái)應(yīng)該會(huì)到1:5，甚至是1:6。

倪英偉：你說(shuō)SEO工程師有取代性，是不是說(shuō)，你認(rèn)為現(xiàn)在營(yíng)銷人員在SEO服務(wù)中的重要度越來(lái)越高了，因?yàn)槟阆胍?個(gè)工程師配6個(gè)營(yíng)銷人員。

林思吾：是的，更因?yàn)槲覀僑EO有RD的部門，在客戶服務(wù)流程中的那個(gè)工程師，主要是負(fù)責(zé)微調(diào)與審核。不過(guò)現(xiàn)在這些營(yíng)銷人員本身對(duì)網(wǎng)站設(shè)計(jì)知識(shí)的運(yùn)用都很熟悉，HTML與網(wǎng)站結(jié)構(gòu)也都熟悉。所以并不一定要全部都由SEO工程師來(lái)執(zhí)行。

倪英偉：你的RD部門會(huì)有多少人力來(lái)配合一個(gè)Case，也就是前面的1:5。

林思吾：RD部門不會(huì)負(fù)責(zé)到Case，他們只提供研究報(bào)告，目前RD有三位。

倪英偉：RD應(yīng)該是在開(kāi)發(fā)SEO程式(軟件)？或者說(shuō)他們的日常工作職責(zé)是哪些？

林思吾：RD主要做SEO程式(工具)開(kāi)發(fā)，搜索引擎算法研究，搜索引擎測(cè)試和國(guó)外資訊取得。

倪英偉：這三個(gè)人好招嗎？

林思吾：很不好招??！都是我們從內(nèi)部培養(yǎng)上來(lái)的。都是我?guī)н^(guò)的人員。

倪英偉：帶一個(gè)可以進(jìn)入RD部門的人需要多長(zhǎng)時(shí)間

林思吾：首先要看程式面的基礎(chǔ)，進(jìn)入至少要三個(gè)月。

倪英偉：程式面就是懂不懂得程序，什么程式背景的人，你覺(jué)得更有培養(yǎng)的價(jià)值？

林思吾：我給你看個(gè)資料，我們的對(duì)RD進(jìn)入者的招聘條件:

【職位說(shuō)明】 Participate in the search engine reach, and implementation of statistical and optimization algorithms. Build off-line simulation tools to validate and test new algorithms.

【基本條件】 MS/PhD in computer science, oprations reserach, statistics, or math.

Knowledge of machine learning and data mining methods.

Knowledge of numerial optimization methods, particularly convex optimization and linear programming.

Knowledge of databases and their structures(Oracle, Postgres, Sybase, MySQL)

Command of Python, Unix/Linux, C/C++, perl, and FreeBSD.

林思吾：我們最近有開(kāi)發(fā)了一套很棒的CMS，六月會(huì)封包，到時(shí)候再請(qǐng)你看。

倪英偉：哦，方便描述給我們的讀者看嗎？

林思吾：那套CMS有三個(gè)提點(diǎn)，第一完全以SEO為考量，后端可自行命名Title、路徑、Meta標(biāo)簽、ALT等等；第二以使用性為考量；第三連初學(xué)者都會(huì)用；第四符合W3C的標(biāo)準(zhǔn)。

倪英偉：哦，不會(huì)涉及Spam和Cloaking吧？

林思吾：不會(huì)。Beta版出來(lái)后，請(qǐng)你們幫忙測(cè)試測(cè)試。到時(shí)候再請(qǐng)你給我一些Feedbacks。

倪英偉：你怎么看到spam和Cloaking之類的行為？臺(tái)灣做這些的人多嗎？

林思吾：很多很多，臺(tái)灣SEO公司的專長(zhǎng)就是SPAM。呵呵，其實(shí)都是小技巧，藏關(guān)鍵字不然就是mirrow site。

倪英偉：臺(tái)灣的廣告主知道如何判別這些Spam的陷阱嗎？

林思吾：在臺(tái)灣，雅虎是非常重視content的。而大型的廣告主基本上都有自己的相關(guān)IT部門和人員，他們也都會(huì)研究，所以比較可以避免。但是中小型的廣告主，就常常受害了。

倪英偉：在臺(tái)灣，雅虎很重視內(nèi)容，我看到你的MSN簽名，Yahoo也會(huì)Dance？

林思吾：對(duì)，最近才在Dance。

倪英偉：Dance得厲害嗎？

林思吾：我們公司十幾臺(tái)電腦看同樣的關(guān)鍵字，有四種不同的搜索結(jié)果，上午和下午又都不一樣。我們可都清過(guò)cookie了哦！晚上又不同。最近他們動(dòng)作很多。

倪英偉：你考慮過(guò)搜索引擎Dance的原因嗎？

林思吾：比如說(shuō)“征信社”和“旅游業(yè)”最容易產(chǎn)生Dance，原因是…..

(因?yàn)樵掝}敏感，兩人對(duì)話此處刪去兩百五十二個(gè)字，請(qǐng)理解，欲知詳情，歡迎在搜索大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)向兩位當(dāng)事人當(dāng)場(chǎng)了解)

倪英偉：在臺(tái)灣地區(qū)，Yahoo和Google的Dance，哪個(gè)更讓你關(guān)注。

林思吾：我先談到達(dá)率的問(wèn)題，在臺(tái)灣，Yahoo是絕對(duì)的獨(dú)大，客戶都會(huì)選擇Yahoo。不過(guò)就搜索引擎的面向來(lái)說(shuō)，Google是觀察的指標(biāo)。Google走向Trust Rank，雅虎則慢慢重視Link Building。

倪英偉：所以說(shuō)兩者的重要性是一致的，不過(guò)是作用不一樣。

林思吾：對(duì)。而且通常是一家更新的話，另一家也會(huì)幾乎同期更新。